Kiezen van religie of geloven in

[Silver Wolf]

in het spoor van "Ed."

Als 5-jarige moest ik naar het kleuterklasje van een "nonnenschooltje" waar er een sfeertje van zonde, schuld en boete hing.
Vlakbij liep een spoorweg en naast de deels betegelde speelplaats was er los zand (voor ons verboden speelgebied) waar we als kleuters "stoomlocomotief" speelden.
Tsjoeke, tsjoek roepen en dan met de voeten slepen in het zand, om met stof die stoom na te bootsen.
Een kwaaie non kwam aangelopen en iedereen stoof weg, maar ik was de pieneut. Ze sleepte me bij mijn linkeroor (dat daardoor trouwens - onder het oorlelletje - inscheurde) mee naar de klas, waar m'n 4 jaar oudere zus zat in een samenraapsel van van 1ste, 2de en 3de studiejaar L.O..
Ik moet sowieso met m'n zus mee huiswaarts keren en wachtte dan ook dagelijks achteraan op een bank in die klas, tot haar lesuur voorbij was.
Maar als straf moest ik die dag, vooraan geknield op een trede gaan zitten met mijn armen in de hoogte. Op de rand van die trede lag een aluminium band met 3 ribbels erin (wat ik perfect weet omdat nog uren later de afdruk hiervan op mijn knieën te zien was). Die godvruchtige non zag dat ik stiekem voorwaarts schoof om die pijn te vermijden maar ze trok me bij de haren achteruit, zodat ik wel op die harde band moést blijven zitten, met mijn intussen roodgloeiende knieën.
De muffe geur van mottenbollen, die in de pij van dat onmens zat, is me ook jaren bijgebleven evenals haar hatelijke grijns van sadistisch genot.

Het leven was lijden...

Ps.: Dat ik op m'n 10de (als zangertje met sopraanstemmetje, in een kerk-knapenkoor) nog te maken kreeg met ongewenste intieme aanrakingen door een zogenaamde "dienaar van God", is nog een ander verhaal.

SW

[kitten]

Als ik dat hier zo lees dan mag ik mijn beide pollen kussen dat ik niet gelovig ben opgevoed. Voor mij was alles altijd duidelijk, met God liepen ze bij mij thuis niet hoog op. Zowel mijn vader als mijn moeder waren beide godvruchtig en katholiek opgevoed met alle frustraties en schuldgevoelens die daar bij hoorden. En ze hebben wijs besloten om ons, mijn broer en ik , dat niet aan te doen.
Opgroeien in een heerlijke menselijke sfeer zonder hel en vagevuur dat dreigend boven je hoofd hing. Ik kan hen niet dankbaar genoeg zijn. Ik heb die dan ook doorgezet naar mijn eigen kinderen, alhoewel hun vader ook uit zo'n kerkelijk nest kwam, maar weer hetzelfde verhaal, hij stapte er maar veel te graag uit. Zo zijn mijn kinderen en mijn kleinkinderen vrij van al dat gedoe. Zij kunnen voor zichzelf denken en uitmaken wat goed en kwaad is.
Ik geloof ook niet dat zij zonder sacramenten van huwelijk en doopsel besmet zijn met enegerlei erfzonde.
Dat is eenvoudig menselijk geluk.

[Klaartje]

Kan er helemaal in komen Kitten !
Hier idem

[davang]

ED, het is een prachtig geschreven verhaal, het roept veel herinneringen op, en weer dezelfde vragen, maar het geeft ook een warm gevoel (geen verbittering zoals zovelen soms overhouden aan hun gelovige jeugd).
Een heel fijne zondag toegewenst

Klopt 'fotofant', ik kan vele van 'E.D.'s' epistel perfect bij me zelf terug vinden, ook zeker het stukje van "Die Jezus zou een goede vriend van mij zijn"... soms aanroep ik hem, wel niet altijd op een beleefde manier, want m'n kinderen weten telkens me 'te vertellen' dat hun kinderen het ook al zo goed kunnen...hem aanroepen..

Wat me toch veel is opgevallen, nu de laatste tijd wel een beetje minder, is het vertelsel die 'in' was van misbruik door de pastoor of paters-broeders op school, ge kon geen radio of tv aanzetten of een of andere BV wist ervan mee te spreken,ik heb daar toch wel m'n twijfels over...niet dat ik nu beweer dat alles fantasie zou zijn geweest.
'k heb altijd samen met m'n drie broers school gelopen in katholieke scholen ,voor 't L.O. in Sint Aloysius(Papebrugstraat) het middelbaaren verder in 't Sint Jozef Instituut, beiden te Torhout, maar nooit of nooit hebben we iets over 'misbruiken' gehoord of gezien...en 't waren hoofdzakelijk geestelijken die er les gaven.

En 'Silver Wolf'...U was zeker niet de enige hoor die op z'n knietjes moest zitten, zelfs met de handen gekruist op m'n hoofd...
Maar ik weet verduiveld nog heel goed, indien we thuis kwamen van school, we zeker nooit geen twede keer gingen vertellen dat we een regel op onze kneukels hadden gevoeld...want ons vader (God vergeve het hem ) was er toe in staat het nog eens over te doen...
En toch zagen we alle '11' hem graag,'tja was ons vader hé...we weenden 'tranen met tuiten' na z'n overlijden...

Ik lees nogal graag wat er allemaal in deze rubriek wordt verteld en geschreven, wel ben ik geen echte 'fan' van geloven en religie...

[Silver Wolf]

Quote DAVANG:
Wat me toch veel is opgevallen, nu de laatste tijd wel een beetje minder, is het vertelsel die 'in' was van misbruik door de pastoor of paters-broeders op school, ge kon geen radio of tv aanzetten of een of andere BV wist ervan mee te spreken, ik heb daar toch wel m'n twijfels over...niet dat ik nu beweer dat alles fantasie zou zijn geweest.

Enkele (harde) feiten uit een gemeente op 15 km. van Antwerpen, waar ik 20 jaar woonde voor ik definitief naar de Scheldestad migreerde.

- Er was een klooster mét kerk van paters Kapucijnen. En één van die paters gaf godsdienstles o.a. in het L.O. van het koninklijk atheneum. Hij was de kwelduivel met het liniaal. Maar één van zijn collega's "Pater Plechelm" (afkomstig uit Nederland) richtte in 1958 een zangkoor op (de St. Franciscusknapen). Die geestelijke reed met een brommer (merk Puch) altijd bij het einde van de school rondjes, om een of ander kind thuis te brengen, waarbij hij dat joch op een klein zadeltje achter hem zette en zei om hem stevig vast te houden. Erg onschuldig hé.
Maar menige koorknaap werd bepoteld, wat niet direct opviel. Vooral de jongsten in korte broek betastte hij graag en kneep onbeschaamd in hun billen. En vaak isoleerde hij één der allerkleinsten om zogezegd een straf te geven, maar wanneer wij aan de deur bleven postvatten werden we weg gejaagd. Géén pottenkijkers gewenst. Ikzelf werd vaak door hem apart genomen, omdat ik ofwel te laat op de repetitie verscheen of uit dat koor wou opstappen. Hij was groot en sterk en duwde dan een duim onder mijn kin, zodat ik naar adem happend omhoog moést kijken en daarbij in onbalans geraakte. Zodat hij zich met zijn onderlijf tegen mij drukte en ik duidelijk zijn erectie tegen mijn buik kon voelen...
Hij ving later tijdens de schoolvakantie, ook een groepje weeskinderen op, in een oude boerderij op het grondgebied van Reet (nabij Aartselaar) waar hij eindelijk op heterdaad werd betrapt. Maar dan werd hij gewoon naar een andere locatie overgeplaatst.

- Onderpastoor (dhr. Tits) van de parochie het H. Hart, (in dezelfde gemeente) zorgde altijd dat hij onderricht = voorbereiding op de plechtige communie, aan de meisjes kon geven. Hij gedroeg zich vaak vrijpostig, maar werd pas ook later gevat toen hij een chiro-meisje dat op de knie was gevallen, zou verzorgen. Zijn handen gingen heel wat hoger dan die knie...

Toen was veel onbespreekbaar en wie ermee werd geconfronteerd zweeg van schaamte. Ook omdat slachtoffers met een schuldgevoel opgezadeld werden.

Maar naast dat verdoken misbruik, blijft het op zich al beschamend genoeg, om mensen te beliegen en bedriegen met verzinsels. Waarbij het enige doel erin bestaat geld en macht te verwerven.
Dat zwakkeren daar soelaas willen vinden maakt hen nog meer kwetsbaar. En wie even nagaat welke rijkdommen een instelling als de "kerk" heeft verworven, beseft toch wel wat hun streven beoogt!?
In o.a. de OLV-kathedraal van Antwerpen en ook in de St. Jacobskerk liggen enkel de rijken zo dicht mogelijk bij het altaar begraven.
De armen woonden destijds in schamele houten huisjes, die meer dan eens afgebrand zijn. Met al die stenen van die pompeuze tempels hadden ook die mensen over een degelijke woonst kunnen beschikken.

Tot slot nog dit... de genaamde "Jezus van Nazareth" was een Jood, die had gelezen dat er een Messias (verlosser) zo komen en heeft getracht zichzelf als die Messias te laten doorgaan. Heel die resem verhaaltjes zijn pas na zijn dood opgetekend. En nadat Rome de volgelingen van die Christus te vuur en te zwaard hadden bestreden, kwam het goed uit om hen uiteindelijk voor hun eigen kar te spannen.

De moslims doen heel die truc nog eens over (waarmee zij wel 500 jaar later zijn begonnen)

SW

[davang]

Beste Silver Wolf, geen haar op m'n 'kop' die eraan denkt dat er geen schandelijke vernederende misbruiken zouden zijn geweest in 't instituut de 'Kerk.
Wat U werd aangedaan moet erg zijn geweest, daar ben ik 100%,nee 200% van overtuigd, maar het neemt niet weg dat het n' zekere mode was geworden om zich te uiten als misbruikt door dienaars van die 'Kerk'.
Enkele van de "mode" volgers werden erop gewezen dat ze zelfs nooit of nooit iets te maken hadden, zeker in hun schooljaren met iets die maar met de 'Kerk' had te maken...
Nogmaals, er zijn vreselijke zaken gebeurd, zeker, en dit omdat bedienaars zoals pastoors,paters,broeders of nonnen een soort van voorbeeld functie hebben, het als veel erger werd aangevoeld/aanzien.

Van of over die "Jezus", ja, men maakte veel verhaaltjes om iets beter/gemakkelijker begrijpbaar te maken, parabels zoals bv. de schepping, Adam en Eva en nog vele bijbelverhalen zijn mooie voorbeelden
Ook hoorde ik graag in de toen geven "godsdienst", de parabels verteld door de 'meester'...ge kon er soms zelf een eigen verhaal in zien, geheel verschillend met wat de parabel werkelijk als boodschap mee wilde geven...zoals die van de 'vermenigvuldiging van broodjes en vissen'...ik voelde me telkens op een picknick, het water kwam me telkens al in de mond...ik kon de gebakken vissen ruiken tot zelfs in m'n bank...

Ik durf te zeggen 'christelijk' te leven, of beter gezegd te proberen... iets totaal anders dan 'Katholiek' te zijn...
Verder kan het me geen moer schelen wat of wie die Jezus zou zijn geweest...

Nog een woordje over die "begraven rijken"...weet dat het gezegde " stinkende rijkaard" afgeleid werd van juist diegene die in de kerk/kapel werden begraven...
Men kon min of meer de ontbinding ruikend waarnemen... omdat het enkel rijken zijn die men 'binnen' begraafde, sprak de volksmond van stinkende rijken..

[ED.]

Stinkend rijk. Just. En dan waren er toen nog die steenrijk waren. Er waren ook klinkklare zotten. Dat waren dan meestal die stinkend rijken, die zich zot hadden geleerd" Er zijn er nog een hoop. Kijk maar eens regelmatig naar Canvas. Ze hebben ze daar allemaal bijeengestoken in de Villa Politica.

Om bij de topic te blijven: Jesus was ook niet getrouwd en alle kinderen mochten bij hem komen. Silver Wolf, ik weet maar al te goed wat je wilt zeggen. Het was toen echter niet de tijd van witte ballonnen, maar wel de tijd van een paar kletsen rond je oren, mocht je dit thuis gaan vertellen! Want een heilige, die doet zo een dingen niet!

[Silver Wolf]

Quote ED.
Om bij de topic te blijven: Jesus was ook niet getrouwd en alle kinderen mochten bij hem komen.

Omdat sommigen op de bijbel dan wel parabels terugvallen, kan men ook Dan Brown erbij sleuren.
Want die schrijver heeft o.a. de "Da Vinci Code" geschreven, waarin wordt gesuggereerd dat die zogenaamde Jezus bij Maria Magdalena een kind zou hebben verwekt...

Alweer stof voor discussie(s).

SW

[talisman]

Omdat sommigen op de bijbel dan wel parabels terugvallen, kan men ook Dan Brown erbij sleuren.
Want die schrijver heeft o.a. de "Da Vinci Code" geschreven, waarin wordt gesuggereerd dat die zogenaamde Jezus bij Maria Magdalena een kind zou hebben verwekt...

De fase van discussie zijn we hier ondertussen voorbij. Het kind noemde Jehuda bar Yeshua met volgend inventarisnummer 80/501 en dit ossuarium staat opgeslagen in de magazujnen van de Iisraël Antiquites Authority. ( 28 maart 1980 ).

[ED.]

Quote ED.
Om bij de topic te blijven: Jesus was ook niet getrouwd en alle kinderen mochten bij hem komen.

Omdat sommigen op de bijbel dan wel parabels terugvallen, kan men ook Dan Brown erbij sleuren.
Want die schrijver heeft o.a. de "Da Vinci Code" geschreven, waarin wordt gesuggereerd dat die zogenaamde Jezus bij Maria Magdalena een kind zou hebben verwekt...

Alweer stof voor discussie(s).

SW

Discussie? Niks van. Mocht ik dat kind zijn, ik zou daar nogal rap een DNA'ken hebben aangevraagd.

Ge moet nu toch toegeven. Jesus was in de fleur van zijn leven en die J.M, zou ook al geen mis vrouwmens zijn geweest. Jesus was zoals wij in onze jonge tijd, schoon en knap! Alleen wat bruiner van vel. Sommigen durven zelfs beweren, dat hij een zwarte neger was. een accidentje van de natuur. Maar dan ene van het goede soort.

En voor de specialisten onder ons: Wat had Maria tegoed met Vlaanderen? Zie:"het "onze lieve vrouw van Vlaanderen” Zou Jesus een zuster of broer hebben gehad? Zou hij ook last hebben gehad van de erfzonde? Is het waar, dat zijn apostelen in feite bekeerde bandieten waren? Waarom heeft zijn vader hem laten stikken. Was Allah zijn roepnaam en heeft hij het akbarisme- barbarisme uitgevonden? Was ook hij een hartefretter en koppensneller? Was hij gewoon een mens,ne goeien die in de weg liep van de slechten? Wie heeft de heilige geest geproduceerd. Wie was God's vader? Aan welke kant zit Jesus, links of rechts van zijn pa? Zou U voor hem kiezen bij de volgende verkiezingen? Is ebenhaezer dan toch de spindokter van god? Gaat ED. nu naar de hel? Hoeveel graden Celsius is het daar? Is het waar, dat iedereen daar in zijne bloten loopt, en dat ge daar rapper bruint, dan aan het strand van Blankenberge?

Dit, en nog vele vragen en antwoorden erop kan je vinden, in de volgende uitgave van de boekskens, De morgen Story,Humo en Kerk en leven. En, als ‘t wat meezit, in de nieuwsbrief van Seniorennet.

[talisman]

Leuke vragen waar ik een antwoord op wil geven:

Zou Jesus een zuster of broer hebben gehad?

Jazeker, en meer dan één:
- Jakobus, Jose, Simon, Judas, Johanna en Sara.

Zou hij ook last hebben gehad van de erfzonde?

De erfzonde hebben ze maar later uitgevonden en bestond toen nog niet onder de joden.

Is het waar, dat zijn apostelen in feite bekeerde bandieten waren?

Voor de Romeinen waren dat bandieten zoals de witte brigade ook bandieten waren voor de Duitsers.

Waarom heeft zijn vader hem laten stikken.

Heeft hij niet. Vermoedelijk omgekomen tijdens de rellen na de dood van Herodes de Grote. Ons Mie is dan hertrouwd met de broer-vrijgezel van Jozef, waarvan de overige kinderen. De schrijvers zwijgen over de omstandigheden van zijn dood omdat ze moeilijk kunnen schrijven dat de Jos mee op de barricades gestaan heeft.

Wie heeft de heilige geest geproduceerd. Wie was God's vader?

Dat hebben de Roomse christenen verzonnen.
Kijken wat de boekskes daarover verzinnen.

[Silver Wolf]

Recent begonnen met het opnemen van de serie "De TUDORS" (herhaling) op TV1.

Weeral valt op hoe (ook onder "Henry 8") de scharlakenrode kardinaal WOLSEY meer dan één vinger in de pap had aan het toenmalige Britse hof en hoe hij met allerlei intriges trachtte om zelfs paus te worden (via de steun van Franse religieuze macho's)

SW

[bluevelvet]

Quote ED.
Om bij de topic te blijven: Jesus was ook niet getrouwd en alle kinderen mochten bij hem komen.

Omdat sommigen op de bijbel dan wel parabels terugvallen, kan men ook Dan Brown erbij sleuren.
Want die schrijver heeft o.a. de "Da Vinci Code" geschreven, waarin wordt gesuggereerd dat die zogenaamde Jezus bij Maria Magdalena een kind zou hebben verwekt...

Alweer stof voor discussie(s).

SW

Discussie? Niks van. Mocht ik dat kind zijn, ik zou daar nogal rap een DNA'ken hebben aangevraagd.

Ge moet nu toch toegeven. Jesus was in de fleur van zijn leven en die J.M, zou ook al geen mis vrouwmens zijn geweest. Jesus was zoals wij in onze jonge tijd, schoon en knap! Alleen wat bruiner van vel. Sommigen durven zelfs beweren, dat hij een zwarte neger was. een accidentje van de natuur. Maar dan ene van het goede soort.

En voor de specialisten onder ons: Wat had Maria tegoed met Vlaanderen? Zie:"het "onze lieve vrouw van Vlaanderen” Zou Jesus een zuster of broer hebben gehad? Zou hij ook last hebben gehad van de erfzonde? Is het waar, dat zijn apostelen in feite bekeerde bandieten waren? Waarom heeft zijn vader hem laten stikken. Was Allah zijn roepnaam en heeft hij het akbarisme- barbarisme uitgevonden? Was ook hij een hartefretter en koppensneller? Was hij gewoon een mens,ne goeien die in de weg liep van de slechten? Wie heeft de heilige geest geproduceerd. Wie was God's vader? Aan welke kant zit Jesus, links of rechts van zijn pa? Zou U voor hem kiezen bij de volgende verkiezingen? Is ebenhaezer dan toch de spindokter van god? Gaat ED. nu naar de hel? Hoeveel graden Celsius is het daar? Is het waar, dat iedereen daar in zijne bloten loopt, en dat ge daar rapper bruint, dan aan het strand van Blankenberge?

Dit, en nog vele vragen en antwoorden erop kan je vinden, in de volgende uitgave van de boekskens, De morgen Story,Humo en Kerk en leven. En, als ‘t wat meezit, in de nieuwsbrief van Seniorennet.

Er blijken nogal wat misverstanden te bestaan rond Jezus en zijn familie. De RKK heeft het altijd willen verdoezelen dat Jezus, (half) broers en zusters had, zoals we kunnen lezen in Matt. 13 : 55-56 en Lucas 1 : 45-35.
In Matth. 12 : 47-50 legt hij uit wie zijn echte broers en zusters waren.

Waren zijn discipelen bekeerde bandieten ?
Bekeerden ? ja. Bandieten ? Waar haal je dat uit ?
De meeste van de discipelen waren vissers toen Jezus hen vroeg hem te volgen. Mattheus was een tollenaar of belastingambtenaar en dan hebben we nog Simon de Zeloot (ijveraar) verwijzend als ijveraar voor Jezus of voor de Wet, of op zijn relatie met de sekte van de Zeloten. Niet te verwarren met de andere Simon die door Jezus Petrus (rots) genoemd werd. De meesten zouden zelfs getrouwd zijn.

Volgens de Farizeeërs en de Schriftgeleerden ging Jezus veel te vrij om met mensen die de Wet niet kenden of overtraden. Ze zagen in Jezus niet de verwachtte Messias, die zou volgens hen niet aan tafel liggen met 'zondaars' en tollenaars. Een gericht antwoord van Jezus aan de Farizeeërs was dat 'gezonde mensen geen dokter nodig hadden, maar de 'zieken' wel. De Farizeeërs vonden zich 'gezond' ! (Luc. 5 : 30-32).

Het kan nog veel uitgebreider maar tot zover over Jezus' familie en discipelen.

[Silver Wolf]

Recent las ik het boek "De Vergelding", over de oorlogsjaren ('40-'45) waarin de collaboratie ter sprake kwam, in een Hollands dorp nabij Rotterdam (Het dorp is er nu niet meer).
Maar wat me vooral opviel, dat er in dat boek ook over gereformeerden en hervormden sprake was.

Nu dacht ik dat dit momenteel in Holland niet meer zo sterk zou leven, tot ik deze ochtend in het radionieuws iets hoorde over die mazelen-epidemie.
En over de zogenaamde "Bible-Belt" waar de meest fanatieke Protestantse gelovigen samenhokken.
Zij weigeren iedere vorm van vaccinatie omdat het God's wil is, wanneer hun kind zou sterven. (sic.)
Een vrouw - moeder van 7 kinderen - kwam dit bevestigen en omdat zijzelf destijds polio had, was haar reactie; "Ik ben nog nooit zo dicht bij God geweest als toen"...
Leuke bende daar en ook een toffe kerel die god van hun!

Ps.: Geef mijn portie dan maar aan de kat....

SW

[Paul Siemons]

Silver Wolf schreef: Een vrouw - moeder van 7 kinderen - kwam dit bevestigen en omdat zijzelf destijds polio had, was haar reactie; "Ik ben nog nooit zo dicht bij God geweest als toen"...
Leuke bende daar en ook een toffe kerel die god van hun!

Oppakken die troela alsook heel die bende achterlijken en veroordelen voor misdaden tegen de menselijkheid !