Wiskundig probleem

Hier kan je met elkaar discussiëren of vragen stellen over (exacte) wetenschappen en techniek.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

10 okt 2022, 18:48

Onlangs kreeg ik de vraag voorgeschoteld of 0,999... (oneindig herhalend) gelijk is aan 1? Of blijft er altijd wel een verschil?

Voor die gelijkheid dat 0,999... = 1 werd het volgende simpele bewijs aangevoerd:

1) Stel X = 0,999…

2) Vermenigvuldig beide zijden met 10:

10 X = 9,999….

3) Dit kun je herschrijven als

10 X = 9 + 0,999…

4) Aangezien we in regel 1 gesteld hebben dat X = 0,999… kan dit geschreven worden als

10 X = 9 + X

5) Vervolgens van beide zijden X aftrekken:

10 X – X = 9

6) Dus:

9 X = 9
X = 9/9 = 1

Besluit: 0,999… = 1


Zou er in deze korte algebraïsche vergelijking ergens een fout gemaakt zijn of een niet-toelaatbare stap gezet zijn die tot dit eigenaardige resultaat leidt? Ik vind die fout niet en dus wil ik best het besluit voor waar aanvaarden.

pastoor
Lid geworden op: 19 mar 2005, 21:55
Locatie: Hoeselt, White House

11 okt 2022, 13:45

10 X = 9 + X

5) Vervolgens van beide zijden X aftrekken:

10 X – X = 9 + X - X
of 10 X = 9 + X

6) Dus:

fout, opeens is 10X gelijk aan 9X, en de rechterkant moet 9 + X zijn

9 X = 9
X = 9/9 = 1

Besluit: 0,999… = 1
Sudoku, wijntjes proeven, genieten.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 14:14

pastoor schreef:
11 okt 2022, 13:45
10 X = 9 + X

5) Vervolgens van beide zijden X aftrekken:

10 X – X = 9 + X - X
of 10 X = 9 + X

6) Dus:

fout, opeens is 10X gelijk aan 9X, en de rechterkant moet 9 + X zijn
In stap 5 trekt men van 10 X één keer X af. Dan blijft er aan de linkerzijde nog 9 X staan.

Maar aan de rechterzijde stond 9 + X. Daarvan trek je één X af. Dus 9 + X - X en dan blijft er enkel die 9 staan.
(Die schrijfwijze "9 + X - X" heb ik overgeslagen omdat ik vermoedde dat dit wel duidelijk was)

Dan zie je dat 9 X = 9 waaruit volgt dat X = 9/9 = 1.

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 15:06

Doe het eens met echte cijfers!
Gewoon zonder de x uit de algebra ...

10 maal 0,999 = 9,999 = 9 + 0,999

aan beide zijde 0,999 aftrekken

9 = 9

8O 8)
Laatst gewijzigd door E.T. op 11 okt 2022, 15:25, 2 keer totaal gewijzigd.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 15:18

Maar nu heb je niet bewezen dat je vertrekpunt ook waar is nl. dat " 0,999... = 1 "

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 15:28

Wat wil je dan bewijzen dat een oneindig getal gelijk is aan 1 ???
Veel succes

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 15:32

In regel 5) haal je je oneindig getal uit de vergelijking ... natuurlijk blijft er dan een veelvoud van 1 over :P :P :P

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 15:58

5 maal 0,999 = 4,995 = 3,996 + 0,999
aan beide zijde 0,999 aftrekken
3,996 = 3,996
:wink:

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 16:14

E.T. schreef:
11 okt 2022, 15:28
Wat wil je dan bewijzen dat een oneindig getal gelijk is aan 1 ???
Veel succes
Wat moet bewezen worden is dat 0,999... (oneindig herhalend) gelijk is aan 1.
Uit die vergelijking komt dat als besluit.

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 16:16

E.T. schreef:
11 okt 2022, 15:32
In regel 5) haal je je oneindig getal uit de vergelijking ... natuurlijk blijft er dan een veelvoud van 1 over :P :P :P
2 opmerkingen:

1. in regel 5 en ook in regel 6 blijft X aanwezig. Dus het oneindig getal 0,999... is nog steeds in die vergelijking aanwezig.

2. we eindigen in die vergelijking niet met een veelvoud van 1 maar wel met 0,999.... = 1

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 16:22

E.T. schreef:
11 okt 2022, 15:58
5 maal 0,999 = 4,995 = 3,996 + 0,999
• Opgelet: het gaat niet om 0,999 maar wel om 0,999... oneindig herhalend! Dat is een verschil.
Want 5 x 0,999... is niet gelijk aan 4,995. Wel aan 4,999.... enz.

• Je kunt die algebraïsche vergelijking ook maken door te vermenigvuldigen met 5 i.p.v. met 10, maar dan is de redenering die erachter zit exact dezelfde. Dat voegt niets nieuws toe aan het geheel. Die werkwijze legt ook geen enkele fout in de redenering bloot.

Ik vraag me af of er wel een fout in zit? Indien dat niet zo is, dan is 0,999... (oneindig herhalend) gewoon gelijk aan 1. Volgens mij móet dat wel het besluit zijn.

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 16:24

Droom verder of anders terug je wiskunde handboek er even opnieuw bij nemen ...

1> 0,999999999999999999999999999...

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 16:28

Als dat waar is wat je schrijft, dan moet er in de algebraïsche vergelijking ergens een fout zitten. Die zou ik dan wel willen kennen. Zie jij ze? Ik niet.

Het is natuurlijk zo dat onze intuïtie ons naar jouw conclusie leidt, maar wiskunde en intuïtie zijn niet altijd in overeenstemming.

E.T.
Lid geworden op: 11 nov 2008, 21:15

11 okt 2022, 16:45

Intuïtie ???
Jouw onvermogen om de fout in je vergelijking te zien doet je hier dingen neerschrijven in de aard van 2+2=5

Wil.
Lid geworden op: 15 nov 2005, 19:41

11 okt 2022, 17:00

OK. Ik geef toe dat ik niet in staat ben de fout in de vergelijking te ontdekken. Heb jij er dan wél zicht op waar die fout zit? Ik denk van niet.

Anderzijds heb ik goede (of toch voldoende) basiskennis van algebra en ik pas die regels gewoon toe. Dat leidt mij naar het besluit dat 0,999... (oneindig herhalend) = 1.