Is racisme een diepmenselijk kenmerk"? Geef uw visie.

[frits1955]

de slavenhandel naar de Amerika's en de nog grotere zwarte slavenhandel naar de moslimlanden.

Er zijn historisch gezien toch zeer opmerkelijke inhoudelijke verschillen vast te stellen tussen de Trans-Atlantische slavenhandel en de slavenhandel in het Midden-Oosten. In Egypte en Mesopotamië konden slaven opklimmen tot de hoogste functies in het land bv. vizier of sultan. Het klassieke voorbeeld is dan ook de dynastie van de Mammelukken - bijna 10 eeuwen waarin ze konden opklimmen van de positie van slaaf tot slaaf-soldaat en zo tot de hoogste kringen. Het waren de Mammelukken die de kruisvaarders definitief verdreven uit het Midden-Oosten. Iets soortgelijks viel vast te stellen bij de Janitsaren in het Ottomaanse rijk. Meestal ging het om jongens die als slaaf weggehaald werden uit de Balkanlanden , moslim werden en opgeleid werden tot militair keurkorps. Ook uit de Janitsaren groeiden tientallen door tot grootviziers en militaire bevelhebbers en zo tot de hoogste posities.
Mij zijn geen soortgelijke verhalen bekend uit de Trans-Atlantische slavenhandel . Kortstondige slavenopstanden heeft Noord-Amerika uiteraard wel geteld maar dat resulteerde meestal in nog wredere leefomstandigheden voor de zwarte slaven- enkel Haïti kende een gelukte slavenopstand die onder de zwarte slavenleider Dessalines tot onafhankelijkheid zou leiden. Voor een zwarte president in de VS hebben we moeten wachten tot de 20ste eeuw.

[Wil.]

de slavenhandel naar de Amerika's en de nog grotere zwarte slavenhandel naar de moslimlanden.

Er zijn historisch gezien toch zeer opmerkelijke inhoudelijke verschillen vast te stellen tussen de Trans-Atlantische slavenhandel en de slavenhandel in het Midden-Oosten.

Zeker: slaven voor de moslimwereld werden allemaal gecastreerd. In het dna van de huidige bewoners van het Midden-Oosten is geen spoor te bekennen van de nochtans miljoenen zwarte slaven die werden geïmporteerd.

In de Amerika's was dat niet het geval: slaven kregen kinderen. Soms werden die verkocht , maar dat was lang niet de regel.

Iets soortgelijks viel vast te stellen bij de Janitsaren in het Ottomaanse rijk. Meestal ging het om jongens die als slaaf weggehaald werden uit de Balkanlanden , moslim werden en opgeleid werden tot militair keurkorps. Ook uit de Janitsaren groeiden tientallen door tot grootviziers en militaire bevelhebbers en zo tot de hoogste posities.

Je stelt het voor alsof het een scoutskamp was voor die Janitsaren. De werkelijkheid is totaal anders.
De Ottomanen voerden minstens om de 2 jaar raids uit in de Balkan. Daar namen ze gewoonweg de jongens van een jaar of 12-14 mee die er kloek uitzagen. Die kinderroof gebeurde dus structureel en met regelmaat. Stel het je maar voor.

Vervolgens was het niet "ze werden moslim" alsof het hun keus was; neen: ze werden verplicht 'bekeerd' tot moslims. De indoctrinatie in de moslimleer leidde ertoe dat ze een jaar of 10 later mee op rooftocht moesten in de gebieden waar hun ouders of familie woonden. Die kinderen waren intussen al zodanig gebrainwasht dat ze meegingen in het verhaal dat de Ottomanen hen opdisten.

Om aan die kinderroof te ontsnappen, hakten de ouders in die Balkangebieden vaak één of enkele vingers af van die jongens wanneer ze klein waren. Ze waren dan volgens de Ottomanen niet geschikt om bij de 'keurtroepen' - de Janitsaren - dienst te doen.

Dit allemaal even terzijde. In dit onderwerp gaat het erom dat racisme een typisch menselijk kenmerk is dat mede verklaart waarom de slavenhandel op dreef kwam, zowel naar het westen als naar het oosten.

[socrates]

Een genocide hoeft niet gebaseerd zijn op racisme of haat.
Onder Stalin ging het om een economische blunder om heel der regio's te verplaatsen.
En het dodental door hongerdood in Noord Korera heeft ook een andere reden ook ecomisch wanbeleid.

Genocide hoeft inderdaad niet enkel omwille van opvallende fysiseke verschillen te gebeuren,veeleer zal het plaatsvinden omwille van economische motieven, maar vooral gedreven door "machtspolitici". De leiders zullen in zulk geval wel hun medestanders beïnvloeden (propaganda) om hen het probleem (de vijand) passioneel (buikgevoel) te laten waarnemen en behandelen.

[frits1955]

Dit allemaal even terzijde.

Ja natuurlijk Geen woord over het feit dat slaven een grote carrière konden maken en opklimmen tot de hoogste posities in de moslimwereld en machtsdynastieën konden vormen. Dat past uiteraard niet in het plaatje Overigens ben ik hier niet begonnen over slavenhandel .

[Wil.]

Ik ga dit draadje niet bevuilen door alles te kaderen in zijn juiste context.

[socrates]

Knack
19/12/2023 MIDDAG
+ Paul Magnette (PS): ‘Racisme bestaat niet waar de middenklasse groeit’
Is racisme dan een primaire eigenschap van de lagere sociale klassen en zou men die "handicap" dan kunnen ontgroeien door sociale promotie ?

[Wil.]

Een genocide hoeft niet gebaseerd zijn op racisme of haat.
Onder Stalin ging het om een economische blunder om heel der regio's te verplaatsen.
En het dodental door hongerdood in Noord Korera heeft ook een andere reden ook ecomisch wanbeleid.

Genocide hoeft inderdaad niet enkel omwille van opvallende fysiseke verschillen te gebeuren,veeleer zal het plaatsvinden omwille van economische motieven, maar vooral gedreven door "machtspolitici". De leiders zullen in zulk geval wel hun medestanders beïnvloeden (propaganda) om hen het probleem (de vijand) passioneel (buikgevoel) te laten waarnemen en behandelen.

Het gaat hier ook niet specifiek over genocide, nietwaar. Daar kunnen andere oorzaken voor bestaan, zoals al vermeld werd: economische kemels. Mao heeft in zijn tijd vele tientallen miljoenen de dood ingejaagd omdat hij zijn socialistische visie op de economie wilde doordrukken. Daar kwam geen racisme bij kijken.

Stalin deed gelijkaardige dingen, eveneens omwille van ideologische denkbeelden.


Ik heb het al eerder geschreven: er zijn 3 belangrijke breuklijnen die mensen tot massale moordpartijen kunnen drijven: raciale verschillen - ideologische visies - godsdienstige verschillen. Soms ondersteunen die elementen elkaar. Als bij één van deze drie dan toevallig nog een taalkundig verschillend sausje wordt opgediend, dan is de zaak helemaal klaar.

[Wil.]

Knack
19/12/2023 MIDDAG
+ Paul Magnette (PS): ‘Racisme bestaat niet waar de middenklasse groeit’
Is racisme dan een primaire eigenschap van de lagere sociale klassen en zou men die "handicap" dan kunnen ontgroeien door sociale promotie ?

De VS hebben een grote middenklasse. En daar bestaat geen racisme???

[voorn]

Een armmoedig bestaan kan een revolte te weeg brengen. Zie de verschillende revoluties.
In Frankrijk en Rusland
Maar in Duitsland had Hitler daarentegen het vertouwen van de investeerders

[werewoef]

Magnette is een rabiate vlaming hater en dat steekt hij niet onder stoelen en banken !!!

werewoef

[socrates]

Magnette is een rabiate vlaming hater en dat steekt hij niet onder stoelen en banken !!!

werewoef

Is niet helemaal on topic, maar voor alle duidelijkheid: waarin verschilt Magnette van Dewever op het gebied van "haat"? tegen de naaste buren ? zijn ze misschien allebei Xenofobisch ??

[E.T.]

De totaal misplaatste opmerking over Magnette bewijst nog maar eens dat "racisme" een moeilijk begrip is.

[Wil.]

Ik zie bij Magnette, noch bij De Wever haat tegenover de andere bevolkingsgroep aanwezig.

herhaling:

Haat is een gevoel. Het heeft een object. Dat kan een zaak zijn, maar veel vaker is het doel van de haat een mens of een groep mensen.

Soms staan zaken ook symbool voor mensen, zoals een vlag van een natie of een voorwerp zoals een kruis of een menora (7-armige kandelaar).

Het einddoel van haatgevoelens is op zijn minst om het object kwaad te berokkenen of zelfs compleet te vernietigen. De hater hoopt dat het lijdend voorwerp van zijn haat zich ervan bewust is dat z/hij geniet van de pijn of destructie.


Pas dat nu eens toe op die twee politici.

[Wil.]

Zijn ze misschien allebei Xenofobisch ??

Socrates, de term 'fobie' is eerder al besproken. Het is een niet-rationele afkeer/schrik tegenover iets of iemand.

Denk jij echt dat BDW niet reeds lang op een rationele manier heeft ontleed wat er aan de hand is is Wallonië? Denk je niet dat hij een onderscheid maakt tussen de Waalse burgers en de Waalse politieke mandatarissen, vooral dan die van partijen die het weg draineren van geld uit Vlaanderen naar Wallonië structureel hebben gemaakt?


Daarbij is er nog het aspect Xeno (xénos - vreemdeling/het vreemde). Geloof jij dat BDW en Magnette resp. de Walen en de Vlamingen niet kennen?

[socrates]

Magnette is een rabiate vlaming hater

Werewoef
Mijn posting over BDW versus Magnette, was een reactie op wat werewoef meende te weten over de gevoelens van Magnette.
XenoFOBIE is zeker een niet-rationele attitude, maar dat is haat toch ook niet ?